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Question résolue par Maître Valérie COTTO
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Valérie

Conflit avec un architecte dans le cadre d'un projet de rénovation
Sujet initié par pacodoso, il y a 1 an - 2121 vues

Bonjour,

Je vous prie de m'excuser pour la longueur de ce premier post, mais cela me semble nécessaire pour contextualiser un minimum.

Nous allons rénover complètement une maison des années 70, que nous avons achetée en 2022 : il s'agit d'une rénovation globale impactant la rénovation énergétique (remplacement des menuiseries, isolation thermique par l'extérieur, isolation des combles, etc.) et l'aménagement intérieur, puisque la maison était restée dans son jus.

Pour cela, nous avions signé un contrat en février 2023 avec un architecte qui devait nous accompagner pour les phases de plans/permis puis pour la maîtrise d'œuvre.

Nous avons cependant constaté plusieurs approximations ou erreurs lors de notre collaboration ayant engendré une perte de confiance, dont voici une chronologie d'événements :
* Concernant le permis de construire, nous avons dû nous impliquer personnellement auprès de la Police du Bâtiment de notre ville en juin 2023 pour trouver une solution concernant l'implantation de la terrasse. Nous avons ensuite constaté plusieurs erreurs administratives (erreur sur la saisie de notre email, mauvais formulaire utilisé, ...) qui nous ont empêchés d'accéder au suivi administratif et ont prolongé le délai d'instruction d'un mois. Ces erreurs ont été justifiées par des mensonges dans des mails reçus de l'architecte.
* Début juillet 2023, nous avons eu connaissance de la fermeture estivale du cabinet pour un mois fin juillet, et avons donc relancé le cabinet à de multiples reprises par mail et téléphone, afin d'obtenir les descriptifs et les devis avec le plus d'explications possibles, le planning prévisionnel prévoyant un démarrage des travaux fin août. Les devis nous ont été remis sans explication au dernier moment, avec une invitation à réaliser et envoyer des devis comparatifs, et une promesse de répondre aux questions rapidement qui ne sera pas tenue : le contact a donc été repris avec le cabinet fin août.
* Nous avons donc consulté de nombreux artisans en août 2023, ce qui nous a permis de constater qu'il y avait eu plusieurs omissions (charpente, isolation thermique par l'extérieur, menuiseries, etc.) et que le chiffrage global était ainsi sous-estimé de plus de 20 000 € avant même le début des travaux.
* L'erreur la plus importante concerne l'aménagement des combles, puisque les projets présentés par l'architecte depuis le début nécessitaient de renforcer la charpente en fermettes : ces renforts ont été "oubliés" par le charpentier, malgré nos interrogations précoces et la confirmation de leur prise en compte dans des mails échangés. Nous avons sollicité un bureau d'études et fait chiffrer le rapport par différents artisans : le devis passait ainsi de 15 000 € à 30 000 €. Étant donné l'impact financier, nous avons également sollicité d'autres charpentiers disposant d'un bureau d'études interne qui arrivaient à des chiffrages similaires : l'erreur de l'architecte et de son charpentier semble donc manifeste.
* Enfin, l'entreprise générale sollicitée par l'architecte pour le chiffrage de 10 lots sur 12 n'était pas agréée RGE, ce qui est problématique pour une rénovation d'une telle ampleur. Si le sujet avait été abordé oralement à plusieurs reprises, je n'ai pas de "preuves" que cela faisait partie de la mission de l'architecte, même si un audit énergétique en cours a été évoqué à deux reprises dans des mails, et que cela me semble du bon sens.

Cela nous a amenés à chercher un moyen de mettre fin à notre collaboration avec l'architecte, afin de limiter notamment l'impact financier, car le budget était déjà largement dépassé avant même le début des travaux :
* En septembre 2023, nous avons donc sollicité l'Ordre des Architectes pour nous renseigner sur les modalités de rupture du contrat, le contrat signé n'étant pas vraiment clair. L'Ordre des Architectes a confirmé le manque de clarté du contrat et a directement informé l'architecte de notre démarche.
* En parallèle, j'ai commencé à consulter un avocat pour savoir quels étaient nos recours. L'avocat m'a informé connaître l'architecte, pour avoir collaboré pendant deux ans avec le cabinet d'avocats qui l'accompagne généralement, mais a néanmoins accepté mon dossier.
* De même, j'ai contacté un Bureau d'Etudes pour pouvoir faire chiffrer précisément les travaux à prévoir pour la charpente : un rapport nous a été remis fin septembre, que nous avons fait chiffrer par plusieurs artisans.
* En octobre, l'architecte nous a proposé une rupture à l'amiable, que nous avons acceptée sur le principe. Mais les modalités de rupture nous ont été adressées par un document annexe que nous n'avons jamais signé, puisque les conditions financières ne nous convenaient pas : l'architecte demandait 11 % du chiffrage global du projet, soit 11 000 € juste pour mettre fin au contrat, sachant que nous avions déjà réglé 3 000 € avant le dépôt du permis de construire.
* En novembre, nous avons constaté que le premier rapport remis par le Bureau d'Etudes était erroné, puisqu'il ne prenait pas en compte l'isolation des combles, et avons donc dû attendre un correctif qu'il a fallu refaire chiffrer : de nouveaux devis nous ont été remis en décembre et janvier par les charpentiers.
* En décembre 2023, l'architecte a commencé à renvoyer des courriers recommandés pour se faire payer, puis à proposer de ramener la créance de 8 000 € à 4 500 €. Après consultation avec notre avocat, nous avons répondu que nous attendions l'estimation du préjudice subi pour nous prononcer, puisque les devis étaient toujours en cours de chiffrage.
* En février 2024, notre avocat nous a conseillé de solliciter une médiation : nous avons donc contacté l'architecte pour lui demander les coordonnées de son médiateur, et avons déposé une demande de médiation en mars.
* En avril, nous avons réalisé les travaux de charpente, en nous basant sur le rapport du Bureau d'Etudes : cela impactait donc quelques changements par rapport aux plans de l'architecte, et aux éléments du permis de construire, puisque la position et les dimensions des vélux avaient été adaptées pour limiter l'impact structurel sur la charpente.
* En mai, la médiation a eu lieu, et le médiateur a proposé de ramener la créance de 4 500 € à 3 000 €.

Avant d'accepter, nous avons sollicité de nouveaux architectes car nous avions besoin d'un permis de construire modificatif et de plans actualisés pour pouvoir avancer sur les travaux : les architectes sollicités pouvaient proposer un tarif plus abordable s'il était possible de récupérer les plans 3D de l'architecte initial. Mais après un échange entre le médiateur et l'architecte, celui-ci a répondu que ce n'était pas possible, ce qui a entraîné des devis plus élevés comme il n'était pas possible de récupérer les éléments existants.

En parallèle, nous avons sollicité la Police du Bâtiment et avons constaté que, compte tenu des travaux entrepris et de leur impact sur la surface habitable et l'emprise au sol, une Déclaration Préalable serait suffisante : il était donc possible d'annuler le permis de construire existant une fois la DP accordée. De son côté, l'Ordre des Architectes nous a confirmé que dans ce cas, il n'y aurait pas de succession de mission si un nouvel architecte devait intervenir.

Après une nouvelle consultation avec notre avocat, nous avons donc refusé la médiation et nous nous sommes engagés avec un nouvel architecte.

Mais le 30 septembre, nous avons reçu un courrier recommandé de l'avocat de l'architecte initial : une mise en demeure de payer les 4 500 € sous 8 jours. Nous savions néanmoins que cela restait possible lorsque nous avions refusé la médiation. Dans ce courrier de sept pages, l'avocat mettait principalement en avant notre immixtion, et une absence de budget clairement défini dans le contrat, alors qu'il y avait bien une estimation qui n'a pas du tout été respectée.

Mais la deuxième surprise est que l'avocat qui nous accompagnait depuis un an a refusé de s'en occuper, prétextant un "conflit d'intérêts" puisque le courrier a été envoyé par son ancien employeur. Dans la mesure où cette situation était connue dès le début, donc prévisible, j'ai du mal à le comprendre...

Nous avons donc dû solliciter un rendez-vous avec un autre avocat, qui ne connaît pas le dossier, ce qui engendre de nouveaux frais supplémentaires nous concernant. Lors d'un premier échange, le nouvel avocat nous a expliqué qu'il n'aurait pas eu la même approche que son confrère, et qu'il aurait conseillé d'accepter la médiation pour que nous puissions tourner la page : il m'a donc proposé de contacter l'avocat de l'architecte pour faire une proposition en ce sens. Il m'a demandé de lui envoyer le courrier que j'avais annoté pour avoir le plus d'éléments possibles avant de faire cette proposition.

Mais compte tenu du retard pris sur le projet et des frais que nous avons dû engager de notre côté (avocat et bureau d'études), je trouve que les 3 000 € sont encore "chers payés", et j'ai donc demandé à l'avocat de faire une proposition à 2 000 €. Cela me semble "correct" dans la mesure où nous n'avons plus besoin de l'accord de l'architecte pour l'utilisation de ses plans ou pour un permis de construire modificatif, et pour avancer sur les travaux.

Mais l'avocat pense que cela sera trop compliqué à négocier, et ne se sent pas forcément à l'aise de nous accompagner sur ce dossier si il fallait partir sur la voie judiciaire...

Je me pose maintenant plusieurs questions :
* Faut-il accepter la proposition du nouvel avocat de régler le montant proposé par le médiateur (3 000 €), ou ai-je raison de vouloir économiser le plus possible sachant que nous avons déjà perdu beaucoup de temps et d'argent, par la faute de l'architecte selon moi ?
* Est-il normal que le premier avocat se soit désengagé sous prétexte d'un "conflit d'intérêts" un an après avoir accepté de nous suivre en toute connaissance de cause ? D'après l'Ordre des Avocats, ce n'est pas si clair...
* Est-il recommandé de prendre un avocat spécialisé en droit immobilier, dans la mesure où j'aurais encore d'autres sujets annexes à traiter (DPE annexé à l'acte de vente non validé par l'ADEME, nécessité de créer une ASL avec la maison mitoyenne pour une non-conformité du réseau d'assainissement) ?
* Un avocat qui se revendique "spécialiste en droit immobilier" doit-il être recensé sur l'annuaire de l'Ordre des Avocats pour cette spécialité ?
* Me recommandez-vous de consulter plusieurs avocats pour choisir celui qui doit m'accompagner maintenant, ayant déjà vécu une mauvaise expérience précédemment ?
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Immobilier/terrain : achat/vente, location (bail, loyers, expulsion), copropriété, voisinage, travaux, financement

Votre demande concerne l'achat ou la vente d'un bien, son financement ou son occupation, ou un litige lié au logement/terrain.

Elle peut viser un agent immobilier, un prêt immobilier, un vice caché, le syndic/copropriété et des résolutions d'assemblée, des baux (dont bail commercial), des loyers impayés/une expulsion, un conflit de voisinage/empiètement, la construction/VEFA, une SCI, un viager, une expropriation, ou un permis de construire.

Bail commercial : bail, loyer, renouvellement, révision, résiliation, cession, sous-location, travaux.

Vous êtes concerné(e) par un litige lié à un bail commercial (location d'un local professionnel) : rédaction/conditions du bail, changement d'affectation, déspécialisation, renouvellement, révision, résiliation, cession ou sous-location.

Le différend peut aussi porter sur des loyers impayés, l'indemnité d'éviction (et le droit de repentir), ainsi que les réparations et les travaux.

Successions : préparation ou règlement (donation, testament, héritage, assurance-vie), partage/indivision, réserve, conflit entre héritiers, recel.

Votre demande porte sur la préparation ou le règlement d'une succession (donation, testament, héritage, assurance-vie) ou sur un conflit entre héritiers.

Elle peut concerner l'indivision, un partage amiable ou judiciaire, un détournement d'héritage ou un recel successoral.

Société : création, structuration, statuts et pacte d'actionnaires, gouvernance/assemblée générale, opérations et cession, responsabilités, conflits associés/dirigeants.

Votre demande concerne la création, la structuration ou la vie d'une société, ou un litige lié à son fonctionnement : création d'entreprise, pacte d'actionnaires, gouvernance (AG, statuts, PV, comptes) et exercice des droits de l'actionnaire.

Elle peut aussi porter sur une levée de fonds/investisseurs, des restructurations (fusion, scission, transformation, acquisition), la cession de titres (et garanties type garantie de passif), la dissolution, des litiges avec des tiers, ou des conflits internes (abus de majorité/minorité, fautes de gestion, conventions réglementées, infractions).

Surendettement : dettes et dossier Banque de France (dépôt, contestation, plan, mesures imposées, effacement, recours).

Vous avez plusieurs dettes et vous n'arrivez plus à faire face à vos remboursements : dépôt ou contestation d'un dossier de surendettement (Banque de France).

Le dossier peut viser une solution (plan conventionnel de redressement, mesures imposées, rétablissement personnel), la contestation d'un refus, et la gestion de crédits (notamment crédits à la consommation) ou de situations aggravantes comme un abus de faiblesse.

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Vérifier si je dois proposer le bien au locataire en priorité (droit de préemption)

Cela permet de savoir si, avant de vendre le logement, vous devez d'abord le proposer au locataire en place. Dans certains cas, le locataire passe avant un autre acheteur et peut décider d'acheter le bien au même prix.Exemple : vous voulez vendre un appartement occupé, vous devez peut-être d'abord faire une offre au locataire.

Préparer un congé destiné au locataire pour vente

Cela consiste à rédiger le courrier officiel qui informe le locataire que vous mettez fin au bail parce que vous souhaitez vendre le logement. Ce courrier doit être envoyé dans les formes et délais prévus.Exemple : vous voulez vendre un appartement loué, vous devez prévenir le locataire par un courrier adapté avant la fin du bail.

Le locataire refuse de libérer les lieux

Cela signifie que le locataire reste dans le logement alors qu'il aurait dû partir, par exemple à la fin du bail ou après un congé valable. Vous pouvez alors avoir besoin d'être accompagné pour faire les démarches nécessaires.Exemple : la date de départ est passée, mais le locataire occupe toujours l'appartement.

Un désaccord sur la date de départ du locataire

Cela signifie que vous et le locataire n'êtes pas d'accord sur le moment où le logement doit être quitté. Le problème peut venir d'un préavis, de la fin du bail ou d'un courrier mal compris.Exemple : vous pensez que le locataire devait partir le 30 juin, mais lui veut pouvoir rester jusqu'au 31 août.

Un litige sur indemnité d'occupation / loyers pendant la vente

Cela concerne un désaccord sur les sommes à payer pendant que le logement est encore occupé au moment de la vente ou après la fin du bail. Il peut s'agir du loyer habituel ou d'une somme demandée parce que le locataire reste dans les lieux.Exemple : le logement a été vendu, mais le locataire est resté un mois de plus et un désaccord naît sur la somme à payer pour cette période.

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Les conditions suspensives de prêt (refus, justificatifs, délais)

Cela correspond aux règles prévues dans le document signé pour dire que l'achat ne se fera que si vous obtenez votre prêt dans les conditions prévues. Cela peut concerner le refus de la banque, les documents à fournir pour prouver vos démarches, ou le délai à respecter pour faire votre demande et recevoir une réponse. En pratique, il s'agit d'un événement futur et incertain dont dépend la suite de la vente.Exemple : vous signez pour acheter un appartement, mais la vente ne se poursuit que si la banque accepte votre crédit dans le délai prévu et si vous pouvez montrer que vous avez bien fait les démarches demandées.

La demande d'une prorogation / d'un report de délai

Cela signifie que vous demandez plus de temps pour accomplir une étape prévue dans la vente, parce que le délai initial est trop court ou ne peut pas être respecté. Il peut s'agir, par exemple, d'obtenir un prêt, de réunir des documents ou de décaler la signature.Exemple : vous demandez 15 jours de plus pour recevoir la réponse de la banque.

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Acheter à plusieurs / organiser l'indivision

Cela signifie que vous achetez le bien avec une ou plusieurs autres personnes et que vous voulez prévoir clairement comment cette propriété à plusieurs va fonctionner. Cela peut concerner la part de chacun, la répartition des dépenses ou les décisions à prendre plus tard.Exemple : vous achetez un appartement avec votre soeur et vous voulez définir qui paie quoi et comment le bien pourra être revendu plus tard.

Un conflit entre indivisaires (organisation, décision, sortie)

Cela signifie qu'il existe un désaccord entre les personnes qui possèdent ensemble le bien. Le conflit peut porter sur la gestion du bien, une décision à prendre, les dépenses à payer ou la volonté de rester ensemble ou non propriétaires.Exemple : vous achetez un bien à deux, mais plus tard l'un veut vendre alors que l'autre veut le conserver.

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Le vote des travaux

Cela concerne la décision de faire ou non des travaux dans la copropriété. Le désaccord peut porter sur le principe des travaux, leur utilité, leur coût ou le résultat du vote.Exemple : des travaux de façade ont été proposés en assemblée générale, mais vous contestez la décision prise.

La réalisation des travaux

Cela concerne la façon dont les travaux se passent dans la copropriété. Le problème peut porter sur le retard, la mauvaise organisation, la qualité des travaux ou le respect de ce qui avait été prévu.Exemple : des travaux votés dans l'immeuble devaient commencer en mars, mais ils prennent du retard ou se passent mal.

La contestation des travaux

Cela signifie que vous voulez remettre en cause des travaux décidés, en cours ou déjà réalisés dans la copropriété. Le désaccord peut concerner leur utilité, leur coût, leur régularité ou leurs conséquences pour vous.Exemple : vous estimez que des travaux ont été décidés ou réalisés sans respecter les règles prévues.

Je souhaite effectuer des travaux en copropriété

Cela signifie que vous voulez faire des travaux dans votre lot ou sur une partie liée à la copropriété, et que vous voulez savoir si vous avez une autorisation à demander ou des règles à respecter.Exemple : vous voulez remplacer des fenêtres, modifier un mur ou installer une climatisation.

On me reproche des travaux en copropriété

Cela signifie qu'un voisin, le syndic ou la copropriété vous reproche des travaux que vous avez faits ou commencés. Le problème peut concerner une autorisation manquante, une gêne causée ou des travaux jugés non conformes.Exemple : après avoir installé une véranda, la copropriété vous reproche de ne pas avoir obtenu l'accord nécessaire.

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Contester une décision d'assemblée générale (délais, forme, fond)

Cela signifie que vous voulez remettre en cause une décision prise lors de l'assemblée générale de la copropriété. Le problème peut venir du délai à respecter pour agir, de la façon dont la décision a été préparée ou votée, ou du contenu même de la décision. En principe, la contestation doit être engagée par un copropriétaire opposant ou absent non représenté dans les 2 mois suivant la notification du procès-verbal.Exemple : des travaux ont été votés, mais vous estimez que la convocation était irrégulière ou que la décision n'était pas justifiée.

Obtenir / communiquer des documents (comptes, pièces, PV, etc.)

Cela signifie que vous voulez demander, recevoir ou transmettre des documents liés à la copropriété, par exemple les comptes, les justificatifs de dépenses, les procès-verbaux d'assemblée générale ou d'autres pièces utiles. Le problème peut concerner un document manquant, refusé, incomplet ou transmis trop tard. En copropriété, certains documents doivent être mis à disposition des copropriétaires, notamment via l'espace en ligne sécurisé du syndic professionnel. Exemple : vous demandez le procès-verbal de la dernière assemblée générale ou les justificatifs de charges, mais vous ne les obtenez pas.

Mettre en cause la responsabilité du syndic

Cela signifie que vous reprochez au syndic une faute, une négligence ou un manquement dans la gestion de la copropriété. Le problème peut concerner une mauvaise gestion, un défaut de suivi, l'absence d'action, une erreur dans les comptes ou le non-respect d'une décision votée. Le syndic a pour mission d'administrer l'immeuble, de gérer ses finances et d'exécuter les décisions de l'assemblée générale ; sa responsabilité peut être recherchée s'il manque à cette mission. Exemple : malgré plusieurs alertes, le syndic ne fait pas le nécessaire pour traiter un problème important dans l'immeuble.

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Contester un congé

Cela signifie que vous voulez remettre en cause le courrier par lequel le propriétaire vous demande de quitter le logement. Vous estimez peut-être que ce courrier est injustifié, envoyé trop tard ou ne respecte pas les règles à suivre.Exemple : votre propriétaire vous demande de partir, mais vous pensez que ce congé n'est pas valable.

Demander un préavis réduit

Cela signifie que vous souhaitez quitter le logement plus rapidement que le délai normalement prévu. Vous demandez à bénéficier d'un délai plus court pour que la location prenne fin plus tôt.Exemple : vous devez déménager rapidement pour un nouveau travail et vous souhaitez partir avant la fin du délai habituel.

Litige sur la date de départ

Cela signifie que vous et le propriétaire n'êtes pas d'accord sur la date à laquelle vous devez quitter le logement. Le problème peut venir du calcul du préavis, d'un courrier mal compris ou d'un désaccord sur la fin du bail.Exemple : vous pensez pouvoir partir à la fin du mois, mais le propriétaire estime que vous devez encore un mois de loyer.

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83%de réponse
Bonjour
Consulter d'autres avocats et notamment un troisième pour confirmer ou pas la voie de la médiation qui peut être une solution.
Bien à vous
pacodoso
Cela peut effectivement être une solution, mais cela revient cher s'il faut à chaque fois payer la première consultation...
Et si je pars sur cette approche, et compte tenu de mes besoins annexes (problème avec un DPE, création d'une ASL), est-il préférable de prendre un avocat "référencé" comme spécialiste en droit immobilier sur le site du barreau local, ou un avocat sans spécialisé en immobilier mais sans reconnaissance officielle peut-il être suffisant ?
il y a 1 an
Le mieux est de discuter avec ceux que vous aurez selectionné avant de vous engager qui ont une experience de plusieurs annees dans ce domaine.
Bien à vous
#Meilleure réponse
il y a 1 an
pacodoso
Merci je vais faire ça.
Mais de votre point de vue, le diplôme certifiant la spécialisation en droit immobilier est-il un plus, ou ce n'est pas indispensable?
Cela me permettra de sélectionner 1 ou 2 nouveaux avocats.
il y a 1 an
C est un plus. Privilégier l experience.
Merci de cliquer sur resolu
Bien à vous
il y a 1 an
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pacodoso
Je me permet de poser une question complémentaire et plus spécifique car je me suis souvenu d'un nouvel élément concernant le dossier :
- en février 2023, nous avons signé une convention d'honoraires avec le cabinet d'avocat représentant l'architecte : ce contrat n'a jamais été résilié
- en septembre 2023, au début du conflit avec l'architecte, j'ai signé une convention d'honoraires avec un autre avocat : celui qui m' a suivi pendant 1 an, et qui avait travaillé pour le cabinet représentant l'architecte
- en septembre 2024, nous avons donc reçu la mise en demeure du cabinet représentant l'architecte

Mais n'y a t'il pas conflit d'intérêt, dans la mesure où nous étions toujours son client?
Il ne pouvait pas être au courant que nous avions sollicité un autre avocat, car cela n'a jamais été mentionné dans nos échanges avec l'architecte. La seule façon pour lui d'avoir été informé serait donc un échange direct entre les 2 avocats, ce qui également contraire à la déontologie.

Je ne pense que cela ait une grande incidence sur notre dossier, mais je voudrais quand même partager l'information à l'avocat, pour lui montrer que lui non plus n'a pas été irréprochable. J'ai voulu en discuter de manière informelle avec l'ordre des avocats de ma ville, mais on me demande d'envoyer un email avec le nom du cabinet d'avocat.

Que me conseillez-vous de faire?
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Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

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